Янис Урбанович: «Русские в Латвии по-прежнему чувствуют себя большинством и держат кулак в кармане» 0
Газета Diena взяла интервью у экс-политика Яниса Урбановича, в котором он рассказал, есть ли будущее у партии «Согласие», что происходит сегодня в Латвии между русскими и латышами и стоит ли идти на переговоры с Путиным. Агентство LETA обобщило главные тезисы.
Как заявил Урбанович, «в Латвии на протяжении многих лет была такая интересная парадоксальная ситуация, когда большинство вело себя как меньшинство, а меньшинство вело себя как большинство – я имею в виду латышей и русских. И когда война, которую начали русские против украинцев, сбросила все тормоза, всю сдержанность, всю умеренность, латыши очень быстро нарастили свои мажоритарные качества, заявили о своих правах большинства и твердо пошли на это. Это, и особенно языковые и культурные запреты, вызвало горечь и гнев у многих латвийских русских, но не сделало их меньшинством. Они по-прежнему себя меньшинством не считают, это особая, большая, многочисленная и слабо интегрированная часть латвийского общества с кулаками в карманах».
По мнению Урбановича, война стала еще одним ментальным разделом между двумя общинами, латышской и русской: «Когда началась война, у нас были мурашки по коже и злость, ненависть и требование немедленных действий, а они слышали другие истории, видели другие видео, и у них преобладает это «все не так просто». Эту позицию лучше всего выразила Юлия Степаненко («Суверенная власть»), а также бывший мэр Резекне Александр Барташевич: что «вы не можете знать, как там, кто это начал» и т. д. Эта вариативная позиция исходит от российского телевизора, а российский телевизор — не только тот, что стоит в гостиной, но и тот, что глядит прямо в мозг. И в этой ситуации вот эта эскалация странностей – мы, латыши, слишком долго были не в большинстве, – я эту спешку, которая объективна, не осуждаю: лучше поздно, чем никогда, отстаивать свои права на латышскость, жаль, что не делали так с самого начала».
Урбанович допускает, что в будущем «кто-то, желательно правительство» сделает что-нибудь, чтобы «пробить стеклянный потолок» и позволить русским Латвии «вести диалог за правительственным столом». Потому что «пока русские не будут вертикально интегрированы, у них будет кулак в кармане, что нехорошо даже в мирное время, но сейчас это особенно опасно».
Урбанович высоко оценивает деятельность Андрея Элксниньша в качестве мэра Даугавпилса и прогнозирует, что тот удержится долго на этом посту. За равноудаленность пока от всех партий Урбанович назвал его «свободным художником».
Касательно партии «Согласие», одним из лидеров которой он сам прежде являлся, Урбанович заявил, что она была в политике «утомительно долго» и что от ее пребывания в Сейме «никаких больших преимуществ, как сказали мои русские избиратели, они не увидели». Но роковую роль в расколе — между партией и ее избирателями, а также внутри самой партии — сыграли, по его словам, «события февраля 2022 года, когда я назвал вещи своими именами и был проклят». Урбанович тогда выступил с заявлением, осуждающим агрессию России против Украины, но не все в партии встретили это с пониманием, «потому что многие считали, что правильнее подыгрывать настроениям избирателей в тот момент, а не обгонять события».
На вопрос, сохраняет ли Урбанович контакты с теми россиянами, с которыми тот некогда работал в Балтийском форуме, он ответил: «Мои российские партнеры по организации конференций Балтийского форума разделены на две неравные группы: большая часть сейчас находится в изгнании в Берлине, Америке, Франции, Варшаве, Литве, другая часть в основном молчит или я потерял с ними связь. Те молчаливые – бывшие и нынешние российские эксперты – то и дело мне куда-то звонят, я сохраняю эти контакты, потому что думаю, придет время, когда они будут иметь огромную ценность». Предателем Латвии он себя при этом не чувствует, так как уверен, что зато «когда Россия изменится, будет с кем поговорить».
Имеет Урбанович и свое мнение по поводу — надо ли вести с нынешней Россией переговоры.
«На мой взгляд, здесь много парадоксов. Самый большой парадокс заключается в том, что Путин всеми своими интервью, угрозами и языком тела показывает, что он готов сесть за такой стол переговоров. С другой стороны, позиция Запада весьма разнообразна и изменчива даже в рамках одного лидера. Допустим, Макрон диаметрально менял свою позицию более трёх раз. (…) Ситуация сегодня такова, что Путин ждет переговоров. Я прогнозирую, что именно он будет сидеть за столом. Возможно, назначит своих посредников, но разговор будет с ним, потому что он принимает решения. К сожалению, это продлит эту ситуацию. Ожидать, что он уйдет из этой жизни, рискованно, поскольку он здоров и бодр. (…) Запад, с одной стороны, хотел бы пойти и победить его раз и навсегда, но с другой стороны, он боится, потому что Россия является ядерной державой. А эта ядерная бомба или ядерная ракета всегда есть в любой переговорной и подобна слону, которого невозможно не заметить».
Подытоживая тему, Урбанович сказал, что не может «осуждать такие переговоры, если возможен результат, который положит конец войне и удовлетворит Украину».
