Министр обороны Латвии Артис Пабрикс в среду, 2 марта, дал развернутое интервью радио Alise Plus, в котором рассказал о войне на Украине, о том, что именно защищает сейчас украинский народ и есть ли угроза безопасности Латвии и ее жителям. 
%audio-20%


– Господин министр, сегодня мы наблюдаем полномасштабную войну на Украине. Какая там обстановка на данный момент?
– Украинские войска сейчас удерживают все позиции и то, что мы видим в Украине – это единение народа. Все люди объединились, поднялись, потому видят, что бомбят их квартиры, дома, города.
По доходящей до нас информации известно, что ракеты поднимаются в воздух не только со стороны России и пришедшей на территорию Украины артиллерии, но и с территории Беларуси.
Если мы немного понимаем, как российские войска действовали в Украине до этого, то знаем, что они не могут настолько прицельно посылать свои ракеты. Я даже не знаю, хотят ли они этого, потому что очень много жертв среди гражданского населения. Конечно, это – очень большая трагедия для всего украинского народа.
Я уверен, что когда эта война закончится, Украина не будет такой, как прежде – она будет лучше. Зато Россия и Беларусь, в принципе, рискуют сейчас остаться на позициях Северной Кореи. Потому что такие вещи никто в нормальном мире не может акцептировать.
В принципе, мы можем сравнивать нынешнее начало войны в Украине с исторической ситуацией, когда Советский Союз напал в 1939 году на Финляндию. Тогда тоже говорили, что финны бомбардировали территорию СССР, а Финляндия находится слишком близко к Санкт-Петербургу, тогда еще Ленинграду. Та же ложь пропаганды идет сейчас на российских телеканалах.
Если бы Геббельс (Прим. ред. -главный агитатор и пропагандист Гитлеровского рейха) сейчас поднялся из гроба, то почувствовал бы себя по сравнению с теперешней российской пропагандой маленьким ребенком – потому что он на такое был не способен.
– Многие говорят о несопоставимости сил двух воюющих сторон. Как вы, как министр обороны оцениваете возможность украинской армии выстоять?
– Ситуация очень трудная. Многие в мире с самого начала войны не верили, что украинские войска смогут выстоять.
Здесь большая разница. Украинцам некуда отступать. И с украинской армией украинский народ.
У меня тоже есть там друзья, которые, как я знаю, не были очень довольны украинским правительством. Но сейчас все понимают: если их бомбят, если на них наступает агрессор, то они должны себя защищать. Сейчас все люди Украины поднялись и готовы защищаться до последней капли крови. Это я говорю не как министр обороны и не как политик, а как человек, у которого есть личные контакты в самой Украине.
С другой стороны, мы видим, что попавшие в плен к украинцам российские военнопленные выглядят очень… скромно. Они не понимают, почему они здесь. Они не понимают, кто их сюда послал. В принципе, это немного напоминает ситуацию, когда советских бойцов просто послали в Афганистан и заставили воевать против моджахедов или кого-то другого. Сухой паёк – он есть и в нашей армии, конечно. Но пайка, которая дается российским солдатам старая, уже лет пять назад срок ее годности истек…
Это очень трудная ситуация, и Россия в лице руководства Кремля поняла, что не не могут так быстро сломать украинский народ и украинскую армию. Потому сейчас и ведется такой беспрецедентный удар ракетами, артиллерией по всему мирному населению, чтобы, скажем так, сравнять с землей города, и деревни Украины. Так, как это делалось когда-то нацистами или во время второй Чеченской войны в Грозном.
Я бы не хотел видеть, что от Киева, четырехмиллионного города, ничего не осталось. Если Россия так пойдет на этот город, то должна понять, что ей будет очень трудно или невозможно оказаться в лучшей ситуации, чем Северная Корея – международная изоляция у России будет абсолютной. И у Беларуси тоже. Потому что Беларусь уже, в принципе, является частью России и, как я уже говорил, ракетные удары ведутся и самолеты поднимаются и со стороны Беларуси.
– Есть ли в свете происходящих событий угроза для нашего государства – для Латвии и для наших жителей?
– В первую очередь скажем так: никто в мире не мог подумать, хотя сигналы и были, никто не мог поверить, что в 21-м веке Россия может так действовать против своего братского народа – украинцев.
Вы знаете, немецкий народ после Второй мировой войны был пацифистом – они 50, 70 лет не продавали никому оружие, они не хотели увеличивать свою армию. А Финляндия говорила, что не будет вступать в НАТО.
Все меняется, потому что народы, их государства поняли, что в Кремле некоторые люди не дружат с разумом, начиная такую войну.
Мы тоже являемся государством, границы которого проходят и с Беларусью, и с Россией. Если Россия может так растерзать Украину, бомбить все города и так лгать по своему телевидению?! Если Украина падет, то и у наших границ сложится совсем другая ситуация.
Я не думаю, что жители Даугавпилса, или Резекне, или Краславы хотели бы услышать из российских телепередач о том, как здесь унижают русских жителей, не дают им спокойно жить, чтобы потом начать бомбить города.
Они ведь начнут нас бомбить точно также. Вы думаете, они не будут? Вы думаете, что они скажут: мы будет стрелять только в латышей, а не в русских, которые там живут? Такого не будет. И аппетит будет расти.
Мы, конечно же, должны эту агрессию против Украины остановить, потому что украинский народ, украинская армия, в принципе, борются за всю Европу и за Латвию в том числе.

– Правильно ли я понимаю ваши слова, что сейчас украинский народ, в том числе, защищает и наше государство, просто чтобы подобный сценарий не был реализован и на нашей земле?
– Я так и думаю, что украинский народ рискует жизнью и погибает и за нас. И мы должны сделать все, чтобы им помочь, давать гуманитарную помощь. Если надо, мы будет предлагать убежище для украинских детей, для семей, чтобы их мужья могли отстаивать свое государство.
Латвия уже приняла решение, что мы может принять до 10 000 украинцев. Насколько я знаю, на вчерашний день (1 марта) около 500 человек уже приехали сюда: мы будем размещать их у себя, давать работу, мы будем им помогать, потому что мы понимаем, в какой ситуации они находятся. В последний раз подобное происходило с украинцами во время Второй мировой войны или Голодомора. То, что сейчас происходит там, никто не может оправдать, никак и ничем.
– Вы сказали, что Латвия может принять 10 000 беженцев. Даугавпилс заявил, что сможет принять у себя 180 человек. Известно ли, какое количество людей сейчас могут искать спасения от войны? И как в Латвии вообще этот процесс регулируется и чем мы можем еще помочь?
– Сейчас мы помогаем Украине, как можем. Как министр обороны Латвии, я принимаю звонки от предприятий, от людей, которые хотят давать деньги, посылают медикаменты, одежду, игрушки для детей и т. д.
Мы в Министерстве обороны больше отвечаем, конечно, за военную помощь, которую тоже предоставляем украинскому народу. О гуманитарной помощи нужно спрашивать уже у других министерств: экономики, внутренних дел.
Еще есть портал ziedot.lv, где все, желающие латвийцы могут помочь своими пожертвованиями беженцам и людям в Украине.
– В первые дни войны президент Украины Владимир Зеленский заявил, дословно: «Мы одни и воевать с нами плечом к плечу никто не будет». Но мы видим, что помимо всеобщей поддержки и от Европейского Союза, есть и добровольцы из числа граждан Латвии, готовые отправиться на войну и помогать Украине. Тем более, что принят закон, который это позволяет. Есть ли у вас какие-то данные: сколько наших граждан отозвалось на этот призыв и поддерживает ли их как-то наше государство?
– В первую очередь я хочу сказать, что сейчас в Украину, наверное, добровольцы приезжают со всего мира. Сегодня с утра (2 марта) я уже прочитал, что есть там уже и японцы, и шведы, и любой народ, который не может спокойно смотреть на кадры, где убивают людей.
Я должен вернуться к истории. Когда маленький народ Финляндии сражался в 1939 году против Советского Союза, никто ему, вроде бы, и не помогал, но там было очень много добровольцев из соседних государств.
Я думаю, что есть добровольцы и из Латвии – мы за них не можем нести никакой ответственности, но мы и не сможем запретить латвийским украинцам, которые болеют за свои семьи, поехать обратно в Украину и защищать родные места, которые сейчас бомбят.
Данных о числе латвийских добровольцев у меня пока нет, но я думаю, что Латвия – далеко не единственная страна, от которой добровольцы поедут в Украину.
– Сегодня, помимо войны, разворачивается параллельная реальность и вопрос о восприятии и борьбе с дезинформацией – один из главных. Какие ваши главные рекомендации жителям Латвии: как распознавать эту дезинформацию и как не поддаться на провокации?
– В первую очередь, вы должны сравнивать информацию. Вы не можете смотреть только один телевизионный канал, тем более, если он российский. Все должны знать, что сейчас в России закрыты телестанции и каналы, которые были относительно независимы. Например, телеканал «Дождь», который передавал более-менее объективную информацию происходящем.
Российское радио и телевидение находятся под полным контролем правительства – и там люди очень умно подготавливают нужные кадры. Я сам вчера смотрел. Мы видим, что российская ракета попадает в жилой дом, и комментатор потом говорит, что это – националистические террористы Украины что-то взорвали…
Мы-то всё знаем, но есть люди, которые не очень разбираются в ситуации и включают только один канал – будут верить этому.
Вы не можете верить российским каналам, потому что это – не медиа, это не журналисты. Это – простая пропаганда. Вы должны смотреть разные источники, где можно найти объективную информацию от независимых от правительства журналистов.

– Радио Alise Plus совместно с Минобороны и коллегами из этой сферы провели большой проект «Пульс времени», в котором очень много внимания уделяли укреплению Национальных вооруженных сил Латвии. В том числе, говорил о резервистах, о Земессардзе. Повлияла ли как-то война на Украине на активность наших граждан и на желание приобретать военные навыки и пополнять резерв НВС?
– Да, конечно, повлияло. Точно также, как и нападение 2014 года. Мне приходит информация, что очень много людей сейчас поступает в Земессардзе. Это, с одной стороны, очень хорошо, потому что в случае кризиса эти люди будут знать, что делать, как реагировать – они будут подготовлены.
Вчера (1 марта) правительство приняло новый закон, согласно которому в ближайшие три года мы будем повышать наш бюджет обороны до 2,5%. Это означает, что у нас тоже будет новая техника, побольше зарплаты.
Я хотел бы использовать возможность, чтобы сказать жителям Латгале: если вы считаете себя патриотом, то сейчас – самое время вступать в ряды Земессардзе. Вы же не хотите, чтобы ваши дома и города бомбили, как сейчас это происходит в Украине, в Харькове.
Подробную информацию о вступлении в Земессардзе можно найти на сайте esizemessargs.lv или позвонить по тел. 1811.
– Завершать интервью будем на очень важной на самом деле ноте. Вопрос будет касаться отношений внутри нашего общества. Наше государство многонациональное. Мы говорим на разных языках, в том числе, на русском. Насколько сегодня важно не допустить межнациональных конфликтов? Насколько это важно для безопасности нашего государства?
– У всех у нас болит сердце, когда мы смотрим то, что сейчас происходит в Украине, эта агрессия против народа, против мирных жителей. Конечно, иногда трудно удержаться от желания спорить о политике и говорить о политике в семье.
Я должен сказать, что в Латвии мы жили всегда спокойно и мирно. И в те трудные дни, когда мы восстанавливали наше государство в 90-е годы. Сейчас время встать всем вместе. И помните – у нас одна страна, никто отсюда не уедет. Если какой-то агрессор нападет на Латвию, то он не будет спрашивать ни паспорт, ни ваш родной язык, ни кто вы такой. Просто будут всех бомбить без исключения.
У нас нет другой возможности, кроме как держаться вместе – это самое важное. Будем держаться вместе! Будем умными. Не будем поддаваться провокациям и пропаганде другого государства. Вместе наша страна будет процветать!
– Благодарим, господин Пабрикс, что нашли время для общения с нами, нашей студией и нашими слушателями. Хочется верить и надеяться, что эти страшные события скоро закончатся, потому что нет ничего важнее и желаннее мира. Нет войне!
 

• Артис Пабрикс
• интервью радио Alise Plus