В Латвии не хватает не политических обещаний, а долгосрочной стратегии, смелости принимать непопулярные решения и способности создавать благоприятную среду для предпринимательства. Так в разговоре с mmnews.eu бывший министр иностранных дел Янис Юрканс и предприниматель Марис Мартинсонс оценивают ситуацию в Латвии для портала mmnews.eu. В свою очередь Янис Юрканс обращает внимание на затягивание поясов: русский придёт, русский нападёт, поэтому затянем пояса, и на безопасность уходят огромные деньги. Расхищаются ли они или тратятся целесообразно — это уже другой вопрос. В разговоре обсуждаются формирование правительства, электоральный успех Объединённого списка, риски правительства меньшинства, государственный долг, пассивность общества, бюрократия, вызовы строительной отрасли, будущее airBaltic, партнёрство в крупном бизнесе, привлечение инвестиций и перспективы развития экономики Латвии.
Янис Юрканс: Государство, конечно, не в опасности, однако оно ждёт. Выборы состоялись, нужно формировать новое правительство, но пока царит политическая неопределённость. Политики ведь должны думать о государстве.
Марис Мартинсонс: У меня складывается впечатление, что победители находятся в такой большой эйфории от результатов выборов, что государство отошло на второй план. Элементарно: объявляется, что переговоры о формировании правительства откладываются на неделю. Это означает, что создание правительства не является приоритетом. Они чувствуют себя настолько хорошо, что это не первостепенно.
Янис Юрканс: Я наблюдал, как Кулберг вёл себя в Брюсселе — очень самоуверенно. Сегодня, наверное, всё это ударило в голову, потому что цифра огромная: 41 мандат. Такого результата в Латвии никогда не было. Вопрос в том, как они сами чувствуют себя внутри.
Марис Мартинсонс: По-моему, внутри они чувствуют себя слишком хорошо. Моё представление такое: где два латыша, там две партии. Объединённый список составлен из четырёх группировок, и это будет одним из главных вопросов. Начнутся разногласия, начнётся делёж должностей.
Часть депутатов даже никогда не видели друг друга. Возможно, только на первом общем заседании они все встретятся.
Мой прогноз: амбиции со временем будут расти. Премьер, скорее всего, создаст новую партию. И это, скажем так, будет началом конца.
Янис Юрканс: А что является ядром партии?
Марис Мартинсонс: Ядро уже понятно. Но внутри происходят вещи, когда одни обманывают других. Сначала пытались переманить людей из других партий, которые были бы готовы стать независимыми. Теперь перераспределение происходит уже внутри самих: кто в каком блоке будет.
«Уже одно это показывает, что единства там вряд ли будет».
Правительство меньшинства — решение или тупик?
Янис Юрканс: Что ты скажешь о том, что Кулберг мог бы пойти на правительство меньшинства и ждать благосклонности Шлесерса?
Марис Мартинсонс: Шлесерс заявил, что был бы готов поддержать правительство при условии, что в нём не будет «Единства». Возможно, правительство меньшинства в этой ситуации — не худший вариант. Но я не вижу, как они смогут сработаться и обеспечить результат с правительством меньшинства.
Янис Юрканс: Я никогда не сталкивался с тем, чтобы правительство меньшинства в Латвии работало.
«Правительство меньшинства в Латвии на самом деле — это тупик, потому что всегда существует возможность политического шантажа».
Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Но я допускаю, что сегодня он не может позволить себе идти вместе с «Единством».
Марис Мартинсонс: Если они пойдут вместе с «Единством», они сами предадут свои принципы. Они всегда декларировали, что их партнёр — Национальное объединение. Скорее всего, так и будет. А 51 голос всё-таки — это большинство.
Янис Юрканс: Капризы уже начались. Уже громко говорят о том, как будут распределяться должности, например, кто захочет кресло министра иностранных дел. Они начнут рвать друг друга, тогда и увидим.
Марис Мартинсонс: Я думаю, что внутри будет много разногласий. Они уже каждый сам по себе: у каждого свои силы, свои интересы, свои приоритеты. Сейчас это ещё не так актуально. Но как только начнётся бюджет и распределение министерств, каждый будет тянуть в свою сторону.
Я не видел ни одного правительства и ни одной партии, от которой кто-то бы не отделился.
Янис Юрканс: Это зависит от того, находится ли партия у власти. Когда-то из Latvijas ceļš никто не уходил, потому что она была у власти, делила должности, и люди держались вместе. Сегодня любому независимому тоже трудно действовать вопреки мандату, который ему дали избиратели. Поэтому, на мой взгляд, Объединённый список какое-то время мог бы работать хорошо. Что ты скажешь?
Марис Мартинсонс: Своя рубашка ближе к телу. Так было и будет. Кулберг был премьером несколько месяцев, но это была только разминка.
«Настоящее испытание будет тогда, когда нужно будет составлять бюджет, обещать всем и ещё и выполнять».
И это непросто, потому что в стране кризис больше, чем многие думают. Внешний долг государства продолжает расти, и мы собираемся занимать ещё.
Долг растёт, а мы хотим быть образцовыми
Янис Юрканс: Почему до сих пор ни министры финансов, ни премьеры не пытались говорить об отсрочке выплаты долга или реструктуризации?
Марис Мартинсонс: Мы слишком категоричны в своих решениях. Мы одни из самых образцовых по отношению к Европейскому союзу.
«Мы хотим выполнить все критерии, и иногда создаётся впечатление, что это для нас важнее, чем благосостояние собственных жителей и интересы государства».
Латвия в сравнении — как одно большое предприятие. Если мы не способны им управлять хотя бы на уровне благосостояния людей, это большая проблема.
Янис Юрканс: Допустим, деньги будут, правительство их займёт. Куда их вкладывать? Какие отрасли развивать?
Марис Мартинсонс: В этом и самая большая проблема: у нас нет стратегии. В первую очередь нужно повышать благосостояние жителей. Во вторую — медицина, реформы образования. До сих пор это были пустые разговоры.
Нужно принимать непопулярные решения, например, по тому же медицинскому страхованию. Оно было разработано, но, поскольку людям это не понравилось и приближались выборы, ничего сделано не было.
Будет интересно посмотреть, какой будет реакция премьера, когда на него начнёт давить собственная партия и министерства, которые будут требовать бюджет, а ему придётся отказывать.
«Сейчас мы тратим больше, чем получаем. И покрываем это займами».
Foto: mmnews.eu
Почему жители Латвии не выходят на улицы
Янис Юрканс: Насколько велико терпение народа? Есть медицина, учителя и так далее, но никто не выходит на улицы в таком количестве, чтобы правительство было вынуждено это уважать. Посмотри, что происходит во Франции. Как долго латыши будут только затягивать пояса и подчиняться?
Марис Мартинсонс: Если посмотреть исторически, латышский народ очень вынослив. Люди ждут и всё время надеются, что что-то изменится.
В Италии или Франции народ выражает своё недовольство гораздо активнее. Во Франции почти каждую неделю происходит какая-нибудь забастовка. Общество активно выражает недовольство и требует перемен.
Янис Юрканс: Во Франции другая политическая культура. Там есть профсоюзы. А у нас есть профсоюзы?
Марис Мартинсонс: Теоретически считается, что есть. Но о них ничего не слышно. И это проблема.
В строительстве каждый борется за себя
Янис Юрканс: Строительство — один из твоих бизнесов. Есть ли у строителей свой профсоюз?
Марис Мартинсонс: Исторически крупнейшие строители объединились, и было достигнуто генеральное соглашение об оплате труда в отрасли. Это было значительное достижение.
Однако сейчас предприниматели в значительной степени каждый борется за себя. Отраслевые организации постепенно теряют влияние. Это одна из наших самых больших проблем. Поэтому и профсоюзов у нас нет.
Янис Юрканс: Для каждой отрасли ведь важно также участвовать в совершенствовании законодательства. Кто такие строительные лобби, которые идут в парламент и говорят: этот закон не годится, этот нужно переделать?
Марис Мартинсонс: Исторически в Латвийском партнёрстве строительных предпринимателей (с 2022 года — Латвийское объединение строительных предпринимателей. — Ред.) участвовали крупнейшие строительные компании. Однако со временем крупные строители вышли из этой организации.
Связь с государственными учреждениями по-прежнему существует, но, на мой взгляд, представительство интересов отрасли очень слабое.
«В Латвии лоббирование часто воспринимается как коррупция или нарушение конкуренции».
У меня складывается впечатление, что в Латвии крупные строительные компании утратили свою прежнюю роль. Сейчас доминируют компании среднего масштаба, и иногда кажется, что государству крупные компании вообще не нужны.
Янис Юрканс: А как обстоят дела со специалистами в отрасли? Сварщиков нет?
Марис Мартинсонс: Это очень большая проблема. Если смотреть на объёмы строительства в Латвии, только местными трудовыми ресурсами мы их уже не можем обеспечить.
Нам приходится рассчитывать на привлечение трудовых мигрантов, если мы хотим реализовывать проекты качественно и в установленные сроки. Это реальность, которую нельзя игнорировать.
Феномен Кулберга
Янис Юрканс:Чем, по-твоему, объясняется успех Андриса Кулберга и Объединённого списка?
Марис Мартинсонс: Появилось новое лицо: человек, который заставил людей поверить, что в этой стране что-то можно изменить. Там много факторов и совпадений.
Большая часть избирателей до сих пор не различает, что такое ZZS и что такое Объединённый список. Подойдя к урне, они видят фамилию Кулберг и ставят галочку.
Во-вторых, активность избирателей была очень низкой. Люди не верят, что могут быть какие-то перемены, и не хотят тратить время.
Кулберга после нескольких месяцев на посту премьера трудно оценивать. На фоне предыдущих он сиял, и народу это понравилось. Если посмотреть на кадры, вовлечены новые люди, и, возможно, это хорошо.
«Но по сути ничего не изменилось. По существу те же люди, только в других ролях».
Безопасность — лозунг, которым можно оправдать всё?
mmnews.eu: Какими, по-вашему, должны быть важнейшие приоритеты в декларации нового правительства, не считая государственной безопасности?
Янис Юрканс: Безопасность — это тот момент, когда народу говорят: затяните пояса. Русский придёт, русский нападёт, поэтому затянем пояса, и на безопасность уходят огромные деньги. Расхищаются ли они или тратятся целесообразно — это уже другой вопрос.
«Безопасность — очень хороший лозунг, которым любому правительству можно оправдать финансовые проблемы».
Марис Мартинсонс: Я согласен с Янисом. Кто же будет голосовать против бюджета безопасности? Сегодня это приоритет, и поэтому многие этим спекулируют. Однако под бюджет безопасности мы нередко включаем и расходы, которые не имеют прямого отношения к безопасности. В то же время на здравоохранение и образование денег не хватает.
По отношению к НАТО и Европейскому союзу мы образцовые, но реформ образования нет, в здравоохранении проблемы. Не может быть так, что в одном направлении мы находим деньги, а в другом их не хватает.
Я считаю, что всё должно быть сбалансировано. И самое главное: недостаточно того, что государство тратит. Государство должно думать и о том, как зарабатывать.
Чиновников могло бы быть вдвое меньше
Янис Юрканс: Это всё время вертится у меня на языке: как мы будем зарабатывать деньги в Латвии?
Марис Мартинсонс: Прежде всего нам нужно навести порядок в самом государственном управлении. У нас дублируются функции министерств и различных учреждений. Существует огромный административный аппарат. Кто-нибудь действительно оценивал, сколько из всего этого необходимо?
«Я думаю, что мы могли бы сократить число чиновников даже наполовину, и в работе государства ничего существенно не изменилось бы».
Мы живём во времена, когда технологии и искусственный интеллект позволяют автоматизировать очень многие процессы. Например, если человек подаёт все необходимые документы и они соответствуют правилам, почему принятие решения должно зависеть от субъективной оценки конкретного чиновника?
Чем больше таких субъективных решений, тем выше риск бюрократии и возможной коррупции.
Янис Юрканс: Но чиновникам тоже нужно давать работу.
Марис Мартинсонс: Здесь интересный вопрос об искусственном интеллекте и его влиянии на занятость.
Есть даже такая философская версия, что в будущем искусственный интеллект мог бы создавать настолько большой экономический вклад, что обществу было бы выгоднее выплачивать пособия части людей.
Я не говорю, что так нужно делать. Это лишь одна из версий, которую можно обсуждать.
Янис Юрканс: Тем не менее каждый нормальный человек хочет быть занятым. Неважно, работает ли он дома или в учреждении, человеку нужна работа.
Коррупция — годами на месте
Янис Юрканс: Кулберг говорил о борьбе с коррупцией. В международных оценках место Латвии годами остаётся печальным, и все это знают. Тогда мне хотелось бы понять, что он уже начал делать.
Марис Мартинсонс: Это действительно интересный вопрос. Эти рейтинги из года в год: мы стоим на месте. Вроде бы боремся со всем подряд, но в то же время ни с чем.
airBaltic — нужно спасать, но сначала понять цель
mmnews.eu: Обращаясь к airBaltic: как вы оцениваете действия государства в отношении этой компании?
Марис Мартинсонс: Прежде всего нужно чётко определить цель. Чего мы как государство хотим от этой авиакомпании? Какую роль мы отводим ей в экономике, туризме и международной связанности? Оценивал ли вообще кто-нибудь туристический поток?
Мы всё время говорим об убытках, но никто не назвал конкретную причину, почему эти убытки у airBaltic всё время есть.
Янис Юрканс: Есть ещё один аспект: политический. Я знаю два латвийских бренда, которые известны в мире: airBaltic и Latvijas balzams. Это не шутка. Поэтому airBaltic нужно спасать хотя бы как государственный бренд. Не знаю, что делать, но не дать ему утонуть.
Марис Мартинсонс: Я полностью за. Это одна из тех вещей, которыми Латвия может гордиться. Ни у эстонцев, ни у литовцев такого нет.
Я считаю, что airBaltic нужно держать на плаву до последнего. Когда-то один мой партнёр сказал: не думай только о расходах, думай, как больше заработать. По-моему, это очень хорошо относится и к airBaltic.
Возможно, стоит рассмотреть возможность сделать её своего рода народной авиакомпанией.
«Я думаю, что многие люди были бы готовы участвовать, поддерживать и даже жертвовать, чтобы airBaltic сохранилась».
Однако сначала нужно понять, почему у компании возникают убытки и как их устранить. Если мы можем позволить себе платить соответствующую зарплату руководителю организации, мы точно так же можем привлечь специалистов мирового уровня, которые назвали бы причины и предложили решения.
И ещё одна вещь: ни один политик перед выборами не хочет приходить с плохими новостями. Поэтому я думаю, что вопрос airBaltic в ближайшее время станет одним из главных в политической повестке.
Очень похожая ситуация и с Latvijas balzams. Но это уже следующая история.
Шкеле, Шефлер и партнёрство в крупном бизнесе
Янис Юрканс: Ты следил за отношениями Шефлера и Шкеле? Когда-то они были большими друзьями, теперь между ними конфликт. Я не вникал, что там лежит в основе. Но я заметил: если в крупном бизнесе есть партнёрство, в конце концов часто возникает попытка избавиться от партнёра. Лучше одному, чем чтобы кто-то всё время дышал в затылок. Так ли это?
Марис Мартинсонс: Мне кажется, как раз наоборот. Партнёрство — это распределение риска и одновременно вклад. Вопрос только в том, правильно ли распределена ответственность. Это вопрос корпоративного управления.
Если говорить о Шефлере, он по сути хочет делать всё один. У него один из крупнейших водочных брендов в мире, и он управляет им сам. Не привлекает специалистов мирового уровня.
«Если человек хочет управлять всем сам, он не может быть профессионалом во всех областях».
Янис Юрканс: Он импульсивный. Ему нужно показываться.
Марис Мартинсонс: Он способен с большим размахом организовать любое мероприятие. Но в то же время сегодня он принимает решение, завтра может передумать, послезавтра принять уже третье. Это самая большая ошибка. Покупателей у него не было недостатка, но, на мой взгляд, именно эта непоследовательность в решениях затрудняла достижение договорённости.
Почему инвестору выбирать Латвию?
mmnews.eu: Судя по заголовкам, в привлечении инвестиций происходит многое: предпринимательские миссии в Германии, США, в которых участвуют десятки латвийских компаний. Но по сравнению с соседними странами возникает вопрос, достаточно ли успешно Латвия конкурирует за крупных инвесторов. Что правительству следовало бы делать иначе?
Марис Мартинсонс: Прежде всего нужно создать среду, в которую инвестор хочет прийти и работать.
Мы не должны забывать, что рядом с нами идёт война. Многие инвесторы из Европы и Скандинавии смотрят на этот регион с осторожностью. Они заняли выжидательную позицию и не считают, что им следует рисковать.
Поэтому Латвия должна суметь предложить что-то такое, что перевесит этот риск. Более быстрые решения и меньшую бюрократию. Есть страны, где правительство способно отреагировать на кризис за несколько месяцев, а у нас бюрократическая система настолько длинная, что даже простое решение требует очень много времени.
Мы должны задать себе простой вопрос: почему инвестору выбирать Латвию, а не какую-то другую европейскую страну?
Хотя бы одна причина, почему мы лучше, чем где-либо ещё в Европе?
«Единственное — то, что мы в Европейском союзе и НАТО. Но кроме этого ничего нет».
— Марис Мартинсонс
Янис Юрканс: Мы ещё гордимся тем, что у нас образованная рабочая сила.
Запрещать или регулировать
mmnews.eu: Вы также критикуете латвийский подход к регулированию предпринимательской деятельности. Что, по-вашему, следовало бы изменить?
«У нас есть тенденция лучше запрещать, чем создавать возможности».
Марис Мартинсонс: Например, мы говорим о запрете казино или различных ограничениях на электронные сигареты. Однако запрет не всегда означает, что люди перестают употреблять соответствующий продукт или пользоваться услугой.
Они просто находят другие способы это приобрести. В результате мы можем стимулировать нелегальный рынок и потерять налоговые поступления.
Я считаю, что во многих случаях следовало бы думать о разумном регулировании и налоговой политике, а не об автоматических запретах.
Например, если человек хочет купить сигареты, государство может установить высокий налог и использовать полученные средства на нужды общества. Но одними запретами мы проблему не решим.
Почему мы всё время наступаем на одни и те же грабли?
Jūsu Safari tīmekļa pārlūkprogramma ir novecojusi! Iesakām to nekavējoties atjaunot, lai saturu šajā portālā varētu lietot pilnā apmērā. Vai varat izmantot kādu no populārākajām pārlūkprogrammām, piemēram, Google Chrome vai Firefox.
